golovin1970 ([info]golovin1970) wrote,
@ 2009-05-09 02:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Толик, Философия, Я

Что значит стать самим собой? Часть 2.
Очень я хотел, чтобяы Толик сам ответил всем откликнувшимся на предыдущий пост. Но не бывать этому, вот его слова в нашем сегодняшнем диалоге:
Разум так и устроен, что любит пожевать интеллектуальную жвачку и логически порассуждать. Я не люблю это. Твои фаны сначала думают и сопоставляют, делают выводы и умозаключения, и потом пишут.
А я просто почуял, что по моему к тебе относится, только к тебе, и быстро сказал, не думая особо.
Поэтому нельзя этот базар выкладывать в твоей жужжалке, ибо от тебя люди ждут взвешенных мыслей философа со стажем.
И относятся поэтому ко всему, что там есть как претендующему на истину.


Через несколько часов я его ещё раз попросил, и вот что он ответил:
я и говорю. тебя читают мыслители, не могущие понять о чем речь. разум их не отпускает. всем я могу ответить. но смысла нет. этим хорошим людям нужны философия, стройные логически правильные посторения. я тут не при чем.
это ты мастер в этом деле, кандидат и доктор.

Я было дёрнулся отвечать сам, но после такой взбучки даже не знаю, насколько стоит. Но, скорее всего, завтра отвечу на все комментарии к обоим постам.




(12 comments) - (Post a new comment)


[info]mishafurman
2009-05-09 12:42 am UTC (link)
Если ты имеешь стаж (как будто имеешь) и взвесишь все - то отвечай :)

Если серьезно - я уже высказал: по моему мнению проблема гораздо сложнее и трудно о ней что-нибудь так сходу сказать. Я не удивлюсь, если психологи могут сказать больше - это ведь связано с очевидными людскими проблемами (self-esteem, итд).

А по поводу Толики-на "почуял" - это совсем другое дело. Но излагать это должен не мыслитель а поэт! Не все поэты, правда, не думают - но им это более простительно.

(Reply to this)


[info]mariula08
2009-05-09 04:24 am UTC (link)
"тебя читают мыслители, не могущие понять о чем речь."

ПАЦТАЛОМ!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]golovin1970
2009-05-18 09:56 pm UTC (link)
Ну да, я тоже часто улыбаюсь, когда Толика читаю. Но вы (мои читатели), действительно не можете понять о чём речь полностью. Вы ведь не знаете про наши с ним отношения, не знает контекст.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mariula08
2009-05-19 01:39 pm UTC (link)
А вы специально пишете, чтобы вас не поняли?
Просто странно получается - пост с недомолвками, а потом констатация факта - никто не понял, потому что, никто не в курсе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]golovin1970
2009-05-20 06:47 pm UTC (link)
"А вы специально пишете, чтобы вас не поняли?" Так я же не пишу пост. Я выкладываю реальную дискуссию, которая имела место быть не с целью быть выложенной в ЖЖ. Я это сделал для того, чтобы мои читатели могли увидеть, что вот есть и такая точка зрения на мир и процессы в нём.

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_dignus
2009-05-09 07:25 pm UTC (link)
че-то Анатолий - всех под одну гребенку... и всех как будто видит насквозь, мотивацию и желания) не, ну мы все превозносимся над остальными - такова уж наша природа, но он, похоже, совсем перегнул)

(Reply to this) (Thread)


[info]golovin1970
2009-05-18 10:14 pm UTC (link)
То что Толик стрижёт вас (читателей моего ЖЖ) под одну гребёнку, так, по-моему, это вполне обоснованно. В ЖЖ мы общаемся в основном на рациональном уровне. Посты должны быть логически непротиворечивы, с адекватным использованием общеупотребительных понятий и т.д. Автор поста обязан быть готовым защищать, обосновывать, доказывать и всегда видит перед собой потенциального критика. А с Толиком мы общаемся на другом уровне. Предполагается, что мы понимаем друг друга с полуслова. И мы изначально с ним не противники друг друга. Ни ловить друг друга на чём-то, ни побеждать друг друга мы изначально не стремимся.
Вообщем, Толик отнюдь не превозносится над всеми вами. Он просто заявляет, что у нас с тобой, Ярослав, не та игра, в которую ты играешь со соими читателями. И в ту, другую, я (Толик) играть не желаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]mishafurman
2009-05-12 05:14 pm UTC (link)
Поразмышлял еще и это (слижком серьезное восприятие дилемы "быть самим собой"/"играть") кажется мне еще большей ерундой. Видимо это уприрается в вкчный вопрос: что больше формирует человека - наследственность или развитие/воспитание/общение... Как я могу считать себя полностью (или в значительной степени) самим собой, если у меня даже языка-то собственного нет - я объясняюсь на русском, которому меня научили с детства и английском - чуть позже. И общение с другими людьми подчиняется (или не подчиняется, но взаимодействует - иногда сознательно противоречит) массе внешних стереотипов существующих в обществе.
Другое дело - "как это мне кажется" или "как это воспринимают другие" зависит от разного. И от умения играть (врать). И от вживания в роль (что не то же самое). И от роли подсознания...


Edited at 2009-05-12 05:14 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]golovin1970
2009-05-18 10:25 pm UTC (link)
"слишком серьезное восприятие дилемы... кажется мне еще большей ерундой" Правильно кажется, Толик ведь и пишет мне, что защищать перед вами (читателями) адекватность этой дилеммы (и любой другой) не собирается. То, что он пишет, претендует на истину только в отношении меня, а не вообще. То есть только я могу судить о том, правильны ли его рассуждения в отношении меня, адекватны ли моей ситуации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mishafurman
2009-05-19 02:37 am UTC (link)
Грустно слышать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]golovin1970
2009-05-20 06:50 pm UTC (link)
Ой, почему же грустно? И что грустное?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mishafurman
2009-05-21 02:42 am UTC (link)
Попытаюсь выразить. Все эти советы Толика, которые ты получаешь (впрочем, я почти не читал последней серии - это я в основном про гармоничную и.т.д. личность), направлены в сторону практически противоположную той, которую я считаю хорошей.


(Reply to this) (Parent)


(12 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…